主持人:这个对艺术品市场是个坏消息。
赵力:结构是不好的。
主持人:我们看到金融危机中大家说有一个原因,而且有争议,说是导致金融危机,至少是推波助澜的原因之一,就是公平市场定价原则。我印象里收藏品市场,特别是中国收藏品市场也是这样的。我曾经亲身经历过一件事情,一个人在一个慈善拍卖场拍卖一幅画,很多企业家去竞拍的时候都是为了把这个钱捐出去,并不在意这个画本身是多是少,几乎没有看这画的情况下就把这个画拍起来了,价格越来越高,后来这幅画以60万卖出去了,这是第一次这个画家的画卖这么高的价格,从此以后他就说我的画值60万,这个原因是不是会导致在收藏品市场里的泡沫越来越大。
赵力:我们现在只看到价格表面的情况,没有看到价格背后整体的构成,所有的价格表现开始都是低价,然后不断涨上来,在这样的过程里,我们现在看到的价格是历史发展过程中的结果,在这里起作用的不是市场的推波助澜,而是对价值本身的再次关键性的判断,或者是共识性的判断。
主持人:现在这个特殊时候,是不是还是那些穿越过历史的,经历过时代检验的,比如张大千、齐白石这样的作品会更抗跌,像中国现当代的抽象派或者现代油画作家的作品风险会大一些?
赵力:更确切来说,是历史名著,经受住历史检验、时间检验的,确实有价值的东西是非常抗跌的,这是历史告诉我们的经验。
主持人:最近几次中国大的拍卖行拍卖的结果是否也验证了这一点?
赵力:完全是,因为2007年以后所有的行情是民众的行情,而不是名家甚至是以前的普涨行情。在普涨行情和民众行情里地确有一些泡沫,这泡沫实际上构成了现在必须要消化的部分。
主持人:说到投资,艺术品也是投资的选择,不管是为了收藏还是为了投资,对中国有实力的消费者来说,您觉得艺术品是不是很好的选择?相对于股票、证券、黄金等等。
赵力:应该是个选择,因为艺术品市场投资和经济发展是一致的,未来肯定会有更好的发展前景,关键的问题是我们必须从态度做艺术品的收藏和投资,国外有个说法,如果要进入投资或者进入收藏,拿出的钱就占你不动资产的10%,原因就是艺术品市场价格获利核心是长时间持有,获得时间的回报。
主持人:听起来非常像价值公司的股票。
主持人:赵老师,刚才专家说了,现当代艺术品的价格确实在往下走,这是不是意味着前一段时间现当代艺术品,特别是油画,抽象派的作品,价格被炒得太高了,泡沫很大,虽然有全球的需求在,因为我们传统艺术品的需求更多在国界之内。您觉得呢?
赵力:当代艺术这块涨得太快,现代艺术品在欧美变成高价。
主持人:到底是因为之前价值一直偏低,还是因为炒作?到底是什么原因?
赵力:周期太短了,不管从哪个地方涨起来周期太短,欧洲的、西方的现代艺术用50年的时间完成整个的转型和价值的升值。但是当代艺术在国外是从2002年开始涨起来的,中国是2005年开始涨起来的,时间非常短,但是增长幅度非常大,这实际上就是要调整的背景。再加上金融危机出现,我们可以看到更多的投入到当代艺术品的买家,很多都是金融受冲击的群体,双重压力下,必然会出现很大的危机性。还有一个问题很重要,是因为稀缺性,因为古代艺术品在抗跌过程里最核心的就是稀缺,从古代艺术品和近现代美术品相对来说资源是稀缺的,更多东西在博物馆或者被藏家收藏,古代艺术品会形成稀缺性,当代艺术有大量的资源,并没有体现出来。
主持人:刚才我提到了新兴市场,中国、俄罗斯是新兴市场,因为出现了很多新贵,新贵富了以后总期望别人到自己家里自己有收藏,会显得更有品位,有时间和心情欣赏这些画,对新兴市场来说,只要经济还在增长,还在往前发展,这个市场肯定长期还是看好的。
赵力:长期看好,尤其是新兴市场里各个国家对本民族的艺术起码先去推动,而且这些新兴国家都是民主国家,先是要承认本民族传统艺术的相关价值,然后才能介入到国际的参与度里面去,这样的支撑,如果是长期稳定健康的经济发展,本民族的艺术品相对来说会是稳定的增长。