人物：李列(和讯网副总编辑)、于天宏(《艺术财经》出版人)、赵力(艺术市场资深分析专家)
编者按：在经济危机渐由虚拟经济向实体经济过渡的过程中，作为特殊经济领域的艺术品市场也早已显出“危机”迹象，近来国内外的几场大拍更是提供了有力的数据支撑。那么，这场席卷全球的经济危机会对整个艺术品市场产生什么影响?中国艺术是否还具备继续发展的潜力和空间?全球艺术格局又会发生哪些变化?本期会客室，我们邀请了和讯网的李列副总编辑就上述问题进行了探讨，试图从财经的角度，解析业界的焦点话题。
艺术市场兼有虚拟经济和实体经济两大因素
于天宏：从宏观角度看，现在这场危机正在从虚拟经济向实体经济过渡。无论是从你们网站的报道，还是听经济学家的分析，这个过渡能够很清晰的界定出来。比如金融市场的泡沫破裂后，银行的资金供给下降，然后影响到房地产市场，然后导致对汽车行业等领域的影响，这是能够很清晰的一步一步推导出来的。
但是，就艺术品市场而言，我们很难给它如此清晰的界定。现在好像正牌的经济界、金融界人士也没有很关注这个领域。对于宏观上的虚拟经济和实体经济的变化会对艺术市场产生什么影响，他们也不是很关注。我们艺术圈很关注这个问题。
尽管艺术市场领域是整个经济格局中被忽略的一个领域，但他毕竟是一个很高端的层面。因为目前做艺术品投资与收藏的人群，基本上都是属于财富金字塔顶尖的人群。您对这个问题是什么看法?
李列：艺术品收藏这个行业是虚拟经济还是实体经济?艺术品既有消费功能，又有投资功能。我个人认为，从投资功能的角度看，它更偏向于虚拟经济。它直接由市场的周期和流动性来决定。而从消费功能的角度看。随着人们财富的积累，他们也不仅满足于吃饱穿好，他们对文化的需求也开始提高，比如在家里摆设艺术品等等。从这个意义上讲，艺术品又具备了实体经济的因素。所以，我感觉艺术品包涵了实体经济和虚拟经济的两方面的因素。但是，从某种意义上讲，我感觉目前它偏重虚拟经济投资的。当然，我没有专业数据的支撑。
国内艺术市场发展空间巨大
李列：刚才您说的所谓的不为人知的艺术概念和金字塔尖的概念，我认为这只是阶段性的。实际上，我们对宏观经济有一个判断，就是在这次金融危机发生以后，中国变富的历程在长期积累之后，已经爆发出来了。具体就是说中国通过卖出制造业产品，积累了大量的外汇储备。但在危机发生前，随着原材料价格、能源价格的上涨，实际上我们中国人并没有变富，我们仍然是两头受挤压，赚的是最少的苦力钱。但是，这个制造业的财富积累到一个边界，最终会以某种方式爆发。这个过程，历史上已经发生过很多次了。
就中国目前的情况来讲，很多人都是非常的悲观。我个人并不这么看，我觉得从长期或者中期来看，其实是非常乐观的。美元贬值是一个长过程，从目前来看，贬值10%已经不得了了，大家会感觉整个世界都要塌下来了。但是，我们要买的东西比如能源、大宗商品的价格已经都降了几倍了，而我们的钱却只贬了10%。我们是不是变富了呢?
但是，还有一个问题，中国人做事很多时候都是举国体制，计划经济转型后，也长期用举国体制干过很多事情，其中包括发展产业、财富积累等等。这就会带来国富民穷的问题。但是，国富民穷的结构到现在已经没有出路了，因为外需已经明显处于下行通道，内需如果拉动不起来的话，经济的引擎就会熄火。原来的老客户的腰包已经瘪了，新客户的腰包却还没有鼓起来。现在国家做这个事情很明确，就是拉动内需，然后采取各种措施，包括社保、减税、基础设施建设等等，这都是还富于民的措施。依这个情况，从中长期来看，中国人的腰包肯定会鼓起来的。按照比较的看法也是一样。比如从美元币值的角度看，短期来讲，它出于规避风险的角度还要强势一段时间，但从长期看，美元是处于下行通道。而人民币是处于上行通道。中国人的财富在过去很多年是被压抑的，但实际上攒了很多钱，只是我们自己不觉得。但是很快，我们就会体会到这个变化。从这个角度看，艺术品收藏的空间是非常大的。
艺术品投资要放长线钓大鱼
于天宏：冬天来了，春天还远吗?
李列：这是非常小的冬天，而这正是一个大春天的开始。
于天宏：这次是健全的结构性的钱包鼓起来。
李列：这也是中国私有化过程的必然结果。我们原来的财富都是被国有经济主导，个人财富在整个国家财富中占很小一部分。但是，随着私有化程度的加深，有钱的人越来越多。在这个意义上，过去的艺术品价格上涨只是小阳春。但是，中国艺术品市场发展时间非常短，交易不够规范，市场信息也严重不对称。现在的艺术品市场与中国股市刚启动的时候一样，一定会出现上窜下跳的情况，一定也会激烈震荡，这是必然的。如果你想在艺术品市场做短线投资的话，必然面临很大的风险，这跟在股市做短线的人的道理是一样的。如果你把艺术品放十年，除非你买的是赝品，基本上是不会亏的。但是如果你想今年买，明年卖，这还真不好说。
于天宏：实际上买的是大势，而不是买波段。从历史经验看，全球的金融中心和艺术品交易中心的更迭几乎是重合的。二战前，全球金融市场中心和艺术品交易中心在巴黎、伦敦，二战后迅速调整到纽约。现在，香港成为亚洲最重要的艺术交易中心。而在日本经济泡沫前，东京是亚洲艺术品最重要的交易中心。
李列：这个问题很简单。钱在哪里市场就在哪里，而不是东西哪里市场就在哪!
于天宏：在艺术市场，钱分为老钱和新钱。老钱就是所谓的old money，代表了有很长历史时期的大家族或大企业，这些钱可能更多的是集中在欧美的传统投资者手中。而新钱可能更多的是热钱、块钱，也就是以投机和投资为导向的。
在目前这轮波动中，亚洲的艺术品市场或者与亚洲艺术品相关的市场的波动性要剧烈些，因为这个市场的资金结构有很多新钱。相对来说，以老钱为主的艺术市场的波动性就没有那么大。
