贝特朗：正如我在辩论中所说，中国的治理模式适用于中国，是中国悠久而独特历史的产物，也适应于中国今天的经济发展和地缘政治背景。中国从未表达过要传播这种制度的意图。从中国的角度来看，（中美）两种制度和平共存不是问题，因为中国乐于看到其他国家拥有不同的制度。

　　问题在于美西方的制度，无论如何称呼它，它都声称具有普世性，试图说服其他国家采用自己的制度。这种思想深深植根于西方的宗教传统中，是不容易改变的。因此，一个重要的问题是：西方的治理模式能否接受其他模式与其共存？最终，我们需要的是一个民主的世界秩序，不同的文明共存其中，而不是一个极权主义的世界秩序——试图把一种文明和一个制度强加给别的国家。

　　环球时报：美国一直在拉欧洲打压中国，但从法国总统马克龙等欧洲政要访华和相关表态看，欧美在对华政策方面因利益不同而不完全一致。您能预测下未来美欧中三者之间的关系吗？

　　贝特朗：欧洲喜欢谈宏图伟略，但归根结底，它在重要的方面依赖于美国。看看防务，乌克兰危机已经表明“北约就是美国”。欧洲在防御方面完全依赖于美国。在技术方面，欧洲有哪些大型科技公司？现在几乎没有。这很疯狂。恢复欧洲主权所需的工作量是巨大的。我认为马克龙总统真正想要这样做。法国文化深深根植于我们独立的政治和思维方式中。但当欧洲如此依赖于美国时，想在短期和中期内有所改变并不容易。

　　在中美关系方面，根据我的观察，美国国务卿布林肯日前访华和中国官员在会晤中说了一些好听的话，但需要跟进美方的行动。美国知道自己在美中关系上面临着来自盟友和全世界的巨大压力，大家都希望美国冷静处理这个双边关系。因此，我们看到美方一些积极的声明，但这可能只是表面文章。

　　欧洲现在正谈论“去风险”。我认为“去风险”本质上就是一种风险，因为相互依存本身并不具有风险。当欧洲在中美之间都处于相互依存的状态时，面临冲突的风险才会减少，当欧洲完全独立于其中一个国家时，面对冲突的风险反而会提高。“去风险”还会给欧洲带来很多经济风险。中国（2020年）成为欧盟最大贸易伙伴。减少双边贸易将让欧洲付出很大的经济成本。

　　我希望欧洲能听懂中国总理这次欧洲之行讲话中的智慧。在地缘政治上，如果你只是一个追随者，就等于不存在。只有当你有不同的观点时，你才在国际舞台上有了身份。中国给了欧洲这个机会，让欧洲发出自己的声音。我认为欧洲应该抓住这个机会。

标签： 法国 西方 专访 特朗 更多 中国通 阿诺德 接受 环球时报

---