来源：新周刊 　文章作者：谭山山、陈艳涛

艺术。对我来说，如果突然一下失去，我觉得无所谓。但我想这个不是很容易失去的，除非这个国家垮掉了，到时候就不止这个了，整个人的尊严、人的生命、整个大自然都会失去了。如果这个国家是非常健康的在发展，是不会失去艺术家的，你如果是一个好的艺术家，社会是不会抛弃你的；但国家如果毁掉或因为战争，经济整个垮掉，政治上非常专制，就象文化大革命，那艺术家算什么呢？就什么都不是了。如果有一天，好的艺术家被这个社会抛弃了，那就不是我的问题了，所有的人，大家都会很惨。

　　封：通常人们描述艺术家的传奇的时候是这样的——大时代会才产生大艺术家，或者清贫反而会产生好的作品。但现在的艺术家们都迅速的使生活优裕起来了，变得很舒服了，而人是有弱点的，那会反过来影响艺术家的创作吗？会使得他们变得没有生命力了吗？

　　周：这个现象肯定有，不少的艺术家就被这种情况整垮了。但我觉得经得起考验的艺术家才是好的艺术家。可能象我们这代人遇到贫穷反而不怕。一个是我经历过富有，我也经历过贫穷。我是从贫穷走过来后达到一个经济比较好的阶段，我知道这个社会带来的好处，再回到贫穷我是无所谓的，真的。

　　封：这个群体从八十年代到现在20多年，都有很多房子了，很多存款了，女人也换了好几茬了(周：大笑)，这是事实吧？

　　周：这肯定是事实。女人倒不是最重要的，但房子就真的是多起来了。女人嘛，哈哈，所有的人都在换女人，这又不只是艺术家在换。这不是我们换女人，是女人在换我们！我觉得很多艺术家他们还是真情实感的，大的变化还是物质上的。

　　封：假设没有物质上的变化呢？艺术家也是跟女人关系最特别的。

　　周：艺术家可能说话有意思，而且一般好的艺术家不会说假话，比较真实。很多女的喜欢和艺术家交朋友是因为觉得他们说话还是很真实的，因为艺术家必须真实，如果你不真实了你就会反映在作品上。虚伪是艺术最大的敌人，艺术要绝对朴实、单纯，包括文学也是这样、音乐也是这样。其他行业可以稍微虚假一下，说些假话，但是艺术一假就能看出来。

　　封：听说这拨艺术家后来都帮助过老栗？

　　周：是都帮助过老栗，但是帮助最多的应该方力均他们。但是我认为我们对他的帮助都不够他对艺术的贡献大，他完全是把四川的艺术家一手扶植起来的，如果没有栗宪庭，那包括罗中立的《父亲》、何多苓的画、我的画、张晓刚的画等，如果当时没有他在《美术》杂志上的支持，那四川艺术家是很难走出来的。

　　封：那今天的状况，他看着是高兴呢，还是有些话说不出来呢？

　　周：我觉得总的来讲他还是很高兴的，但我不知道他有没有一种不同的看法，就是比如说现在艺术家太市场化了，一些艺术家变了，按照他的个性我觉得他对这些还是持批评态度的。但老栗又是个很讲义气的人，他即使觉得自己的朋友有些地方不对，他也不会去公开批评你，他还是对朋友好，但他又是个很讲原则的人，他对学术、理想、对这个社会他是有原则的，我觉得老栗是一个地道的中国人，传统的文化人，对人的情感他是一个很中庸的人。

　　封：他在查建英的《八十年代访谈录》中谈的一些话，我看到他的内心其实很复杂。

　　周：对，他就是个很复杂的人。其实所有的这些艺术家都是他捧出来的，但是有些结果不是他的理想。他对这个社会有他自己的看法，他认为有的艺术家可能成就了名利后，对这个社会的态度不是很鲜明，或者有一些同流合污了；但是从另外一个角度讲他又是这些人的好朋友，他又希望这些艺术家变好，所以我觉得他很矛盾。但目前他跟这些艺术家的私人关系都很好，总的来讲我觉得他还是朋友第一。

　　封：你看现在你的桃花总量是八十幅，然后呢四十幅是约的，这些你都要按着预定